Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Sam 5 Fév - 4:21

Moi je dis que c'est radical, les gars craquent, y z'en ont marre qu'on leur dise que leurs écrous se dévissent, alors pour se venger, ils les soudent maintenant lollllllll. Les rageux, quoi !

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Lun 7 Fév - 9:07

Salut, alors le pot de dépannage, (en attendant un nouveau modele de pot compétitif) promis par nico vendredi, est arrivé ce lundi matin. Du coup j'ai enfin pu réoffrir 60kms à mon APE/Cobra, qui me manquait tant, et par un beau soleil. Il arbore son "pot de Ricoré" tout neuf mais qui l'handicape dès qu'on monte dans les tours, clairement. Pour de la ballade pépère à 6000tours on sent pas trop la bride. Au delà on sent bien que le moteur lutte contre lui-même, carrément étouffé, alors qu'il demande qu'à rugir, vivement un pot plus sport ! (Pour avoir roulé avec le pot vide, on voit la différence grave, certes on fini sourd et on entend pas très bien ce que nous dit la police, lol, mais notre APE est une autre moto, je le sais maintenant).
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Je sais que Nico (sav) teste et cherche un modèle efficace et bon marché en alternative, je vous tient au courant dés qu'il abouti, je serai le premier à me jeter dessus !

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par pg33 le Lun 7 Fév - 9:16

c est une cartouche de monkey le mans non?en tout ka elle y resemble

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Lun 7 Fév - 12:16

Ben j'ai toujours pensé que l'APE avait une cartouche de le mans pro.
Il parait que non d'après un pote, en tout cas si c'est pas le cas ça y ressemble grave, mais c'est un pot ultra bouché, tellement bouché qu'il s'autodétruit en 3 mois/2200kms si on roule bcp (ce qui a été mon cas).
Récapitulons:
En roulant : D'abord perdu un rivet, puis le fond du pot (la partie après les rivet à droite sur la photo), puis la cartouche, plop gling blong par terre, et hop, pot débridé (vide et 140db), du coup l'APE qui galèrait à 90 monte à 110 sans peiner, et je rentre chez moi totalement sourd. O_o.
Arrivée d'un nouveau pot neuf pareil, mais encore entier :p en attendant un nouveau pot plus compétitif, histoire de pouvoir rouler quand même pour le moment.
J'hésite à faire sauter les rivets, percer les chicanes abusées ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ) et reriveter, que ça respire et roule enfin normalement. J'hésite, ça brille, c'est beau, mais c'est nul en l'état, et le moteur galère quoi...
kesketenpenses pg?

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par pg33 le Lun 7 Fév - 12:23

joue de la perceuse et libère un peu plus les gaz il marchera mieux et un moteur trop bridé chauffe il n aime pas ca a la longe voila mon avis

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Lun 7 Fév - 12:29

Je pensais trouer la 2eme chicane au niveau des tubes centraux puisque c'est là que c'est le plus fermé, pour qu'il y ait un vrai axe d'échappement central, commencer par un trou raisonnable, déjà pour voir le résultat perfs/bruit, puis au pire agrandir si besoin, c'est juste question de rivets ensuite quoi. C'est vrai qu'en l'état le pot se déglingue et le moteur chauffe, ça va qu'on est en hiver.

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par pg33 le Lun 7 Fév - 12:44

je viens de maté les photo de ton pot
se que je ferais moi
tu fais sauté les rivet de ta cartouche
tu prend le reste du vieux pot (comme ca tu abime rien de neuf Wink )
tu vire le nit de gép (normalement marteau tournevis)
ca[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et tu remonte
normalement tu a fais sauté le gros de la bride

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Lun 7 Fév - 12:57

Je ferais bien la manip sur le vieux pot si j'avais encore la sortie de pot, mais je l'ai perdue sur une distance de 24kms, donc je peux pas refermer le vieux pot. Sinon ça serait fait depuis longtemps, tu penses.

Mon idée c'est de sauter les rivets, enlever la sortie, sortir la cartouche, percer 1.5cm au centre de la 2eme chicane/rondelle plate et avec un seul trou, j'ai un axe libre de 1.5cm tout le long, plus les passages débiles, ça va libérer grave sans pour autant abuser je pense et ça reste propre sans tout peter. Ensuite je remet la cartouche en place, la sortie de pot, et je rerivète avec du rivet premier choix inox. Ca parait pas mal, non?
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Merci à pg et benja pour leurs idées !
Edit:
m@x: Fais les tests avec des rivets allu .. plus facile a enlever pour modifier et remodifier ...
et après .... fermeture avec des rivets inox ...
Bien vu !


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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par benja07 le Lun 7 Fév - 13:03

yes rivets inox Wink ca craint pas les vibrations .
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par trankill33 le Lun 7 Fév - 22:12

Enfin les photos Very Happy Wink
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Lun 7 Fév - 22:18

Enfin les photos
Comment ça, "enfin" ? :p
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Débridage du pot Cobra/APE 125

Message par edgarrep le Mar 8 Fév - 9:28

Alors après le schéma théorique au dessus, j'ai profité que j'avais un vieux pot d'origine en morceaux pour passer à la pratique, et partager ma tentative, puis tester le résultat concrètement et en rendre compte ici même en détail. J'ai procédé de la façon qui va suivre en amateur, avec comme manuel mon bon sens, c'est ma première fois en la matière, chacun se fait un avis, s'il faut en faire autant ou tenter autre chose, et dans ce cas n'hésitez pas à partager votre méthode si elle est différente, et de nous tester également le résultat en détail à la suite.

Mention légale :
Attention le débridage est illégal, non homologué, perturbe l'assurance, et s'adresse à la conduite sur circuit.

Durée de la tâche totale: 30 minutes.

Allez c'est parti: Après démontage du silencieux (1 boulon, 1 cercle, 2 ressorts).
1/ Supprimer les rivets en alu d'merd (ceux qui ont foutus le camp tout seul sur mon premier pot), avec 1 perceuse et 1 forêt "métal" de 4, ou 4.1 :
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2/ Faire une petite marque sur le pot et la sortie du pot, pour retrouver le "face à face des trous" à la fin, car c'est percé au p'ti bonheur, donc faudra retrouver quel trou correspond à quel trou sinon ça tombe pu jamais en face au remontage final lol.
-Puis dégager la sortie de pot:
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3/ Pour sortir ensuite la cartouche, je préconise de dégoter une belle rondelle qui va éviter d'abimer le tamis, parce que va falloir un peu taper dessus pour faire descendre la cartouche:
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4/ Une fois la rondelle posée sur le tamis, trouvez un truc à poser sur la rondelle (ici un pipe facom donc solide) et un marteau moyen et tapotez gentiment pour faire descendre la cartouche jusqu'à ce qu'elle se libère et sorte de son conduite alu (en douceur, les soudures dedans c'est léger):
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5/ Sortez la cartouche du silencieux et contemplez là avec étonnement en faisant "whaaaa !!" ou "keskecékecetruk?"
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6/ Ensuite fixez votre cartouche (ici un étau lourd et calé un du papier carton pour éviter les marques, serrage modéré faut pas tordre la cartouche), prenez un foret métal HSS et glissez vous au travers du premier tube pour atteindre la 2ème chicane plate et pleine. J'ai utilisé ici un gros foret de 13 (le max possible semble être 14, après, comme les tubes sont pas hyper en ligne, ça passera pu, je recommande un 13, ça passe bien sans risque d'accrocher, ou moins si vous voulez moins débrider et aussi moins de bruit... Un 10 serait déjà pas mal à mon avis, j'avoue, j'ai pas fait dans le détail):
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6 NB/ Forcez pas de trop en perçant, tout étant de bric et de broc, et les soudures légères, faudrait pas tout péter si tôt ^^ Une fois passé, nettoyez bien tout, y'a de la limaille de fer partout, dans la cartouche et autour :p :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

7/ Avec ce nouveau trou, les gazs auront un parcours moins complexe et surtout moins oppressant, d'ailleurs on voit enfin le jour en regardant dedant, j'ai laissé le tamis par contre, qui retient moins (et j'ai vu le bruit en échappement libre, faut pas charrier). Cette cartouche, ultra bridée d'origine ne pouvait que s'auto-détruire avec une telle résistance aux gazs et des rivets alu de piètre qualité, je remonte la mienne en rivets inox 300kgs, et un passage des gazs moins contraint et avec plusieurs solutions de passage maintenant, nul doute que le pot ne lachera pas dans 3 mois comme le premier:
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8/ Remboitez la cartouche dans le silencieux, si comme moi, ça a du mal presque au fond, regardez coté tamis et ajustez le passage en poussant un peu avec un tournevis si ça arrive un peu de traviole. Une fois bien emboitée jusqu'au fond, tamis collé au pot, remboitez la sortie de pot et grâce à votre marque au départ, ajustez à la perfection, vos trous, c'est important, car une fois emboitée ça sera dur de les ajuster, prenez bien le temps donc et progressivement:
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9/ Il est temps maintenant de riveter. Si vous avez percé petit, et pensez que vous pourriez décider de percer plus gros, optez pour des rivets alu, si vous êtes sur de vous, des rivets inox 300kgs rendront votre pot invincible. Reste à choisir la bonne taille de rivets ! J'ai opté pour du 4.0 X 8 en calculant l'épaisseur du tout, il est important que le rivet ne soit pas trop long, sinon il va se déchirer au lieu d'enfler et sera bien moins solide et stable. S'il est trop court il servira à rien aussi. Je vous laisse ce schéma et mon choix de rivets, à vous de décider quel sera le votre en connaissance de cause :
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10/ Rivetage, attention le chois de l'inox impose une pince à riveter qui supporte la grosse tension, celle qu'on voit là (pourtant facom) est à son max en diamètre de 4 sur ce type de rivets, alors qu'elle tolère jusqu'à 5 pour des rivets alu. Prévoir une bonne poigne, et en 2/3 coups ou sinon utiliser une pince à riveter en accordéon, plus facile.
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11/ Votre pot n'a jamais eu des rivets aussi solides et sympas. Au pire celui qui ne souhaite pas débrider, mais s'inquiète pour ce que j'ai dit sur ce pot qui se désagrège vite, peut le sauver simplement en ne faisant que les étapes : 1/ et 2/, de là il sort les bouts de rivets de dedans, et 8/ à partir du remboitement de la sortie de pot, 9/, 10/ et 11/ :
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12/ Remontage du pot (cercle, 1 boulon/ecrou, 2 ressorts. J'en ai profité pour virer l'écrou et mettre un écrou nilstop comme il est derriere il chauffe pas trop). J'ai démarré la bécane pour voir, ça fait quand même un bon bruit de moto cross, le bruit n'est plus le même et bien plus présent (y'a pas de miracle).
[Edit:] Alors pour remédier à ce bruit qui pourrait être jugé excessif en ville, j'ai procédé également à de petites modifications du db killer qui va donc reprendre du service. Allez on repart: Outils: Un étau pour tenir le db killer (du craft/carton léger pour pas le rayer dans l'étau), ma perçeuse, une brosse métallique, un foret métal de 4:
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A/ J'ai poli légerement les 3 "pattes" qui viennent en appuis dans le pot, dont celle qui détient la vis (un peu moins), histoire que le db killer soit plus facile à mettre/enlever, il a tendance à se coincer sinon, sans doute avec la chaleur, il se dilate.
B/ Entre ces 3 "pattes" il y a l'espace destiné à l'échappement des gazs, une fois le db killer en place. J'ai donc réduit à l'exterieur l'épaisseur d'alu des 3/4, du bord jusque vers l'ogive de la façon la plus régulière possible, pour bien garder une courbe régulière, mais augmenter l'espace pour les gazs.
C/ J'ai, pour finir, percé à l'intérieur de l'ogive un trou de 4, bien au centre, puis j'ai retourné et poli au niveau du trou que ce soit propre et sans arrête. J'ouvre ainsi une petite autre solution pour les gazs sans trop ouvrir la porte au bruit. Si j'additionne la surface des 3 nouveaux espaces du db killer + le 4ème petit trou, j'ai à peu de chose près la surface de sortie des gazs du tube de la dernière chicane, ce qui explique que ce db killer dorénavant atténue le bruit mais ne réduit casiment plus les performances, que j'ai pu constater en roulant pot débridé sans db killer, mais avec le bruit en plus:
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Pour résumer après test sur 2 jours avec et sans db killer, le bon compromis demeure avec le db killer mais modifié comme ci-dessus. Par rapport au pot d'origine sans son db, là je constate maintenant des accélérations plus vives et linéaires, des reprises plus franches, ça pousse bien mieux en cote, du couple à bas régime, même en 5ème ! Une 5ème qui dévelloppe enfin, et pointe à 100km/h à un bon 8000 tours. (sans le db j'ai dépassé les 105km/h à 8500 tours ce qui représente son seuil de puissance max, en descente, mais à quoi bon, vu le bruit, la différence n'en vaut pas la peine je pense, je suis pour me faire plaisir mais en respectant mon entourage). Sur du plat, sachant que je pèse autour de 110kgs, et que j'ai des énormes rétros de caravane (lol) et une foutue prise au vent avec ma carrure de rugbyman, j'atteins et maintiens sans peine 90km/h en 5ème autour de 7000/7500 tours, ce qui est son seuil de couple et me mets moins en danger sur les routes à poids-lourds, et sans forcer donc, niveau moteur...

90, c'est ce que je cherchais à atteindre pour être à l'aise sur nationales, c'est pas grand chose pour une 125 en principe, mais j'obtenais plutôt 80 voir 70 par grand vent et la 5eme tenais pas l'effort. Du coup avec le pot tel quel d'origine, fallait cravacher, et inutile de dire qu'en plus d'étouffer le moteur ce qui le fait chauffer/souffrir, ainsi que le pot, qui fini par se détruire de lui même, on consomme aussi plus d'essence, avec un rendement poussif à la clé. Sachant qu'on est à 10CV sur les 15 CV autorisé pour les 125, nul doute que je ne dépasse pas les normes, niveau bruit, on est pas mal avec un joli son en plus, et j'ai une 125 4T qui roule comme elle le mérite, sans excés. (De toutes façons rouler à 120 sur une mini de 80kgs même bien aménagée, c'est quand même assez suicidaire). En tous cas moi ça me suffit comme ça. Je ne pousse personne à en faire autant, je partage, comme depuis le début, mon expérience et tout ce que je fais sur cet APE, libre à chacun de s'en inspirer ou pas, et de proposer aussi ses solutions alternatives. Bonne route les zamis, ce moteur n'est pas si merdique qu'on le dit, il est juste mal mis en valeur, j'en ai maintenant la confirmation, et j'ai pas changé le carbu/pipe, ni le CDI hein ^^, j'ai encore rien dépensé en tuning perfs.


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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par pg33 le Mar 8 Fév - 10:49

tu vois se que je t avais dit ,,,, c est mieux !!!!

bravo pour l intervention

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Mer 9 Fév - 9:22

Tout content d'avoir enfin un APE/Cobra qui déchire sa mère, je me suis fait une bonne ballade à fond les ballons, il faisait super beau, 2340kms au compteur, et ça roule nickel, comme un serpochon (serpent/cochon, ben oui c'est un cobra quoi). Nimp. bon, photos:

Il fait un temps superbe, je quitte mon joli village en pétaradant le coeur léger.
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Au détour d'un chemin forestier, je tombe sur ça, bon, le Cobra est pas amphibie, mais ça vaut bien une photo !
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Je passe devant cette colline, et je vois un trou en haut dans la falaise, je fais demi tour et prend une photo tout en refléchissant:
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Et je me dis allez hop y'a surement un moyen d'aller la haut, et je gravis la colline comme un furieux, je traverse ronces et fourrets à fond de première, et j'atteins ma cible, avec une superbe vue en prime de là haut sur la campagne environnante:
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Au détour d'une belle descente de terre je rejoins un petit chemin et j'atterris pas loin de chez moi sur ce petit lavoir et fontaine, l'eau suinte de la petite falaise, j'y pose le Cobra pour une halte, la journée est vraiment belle.
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En rentrant, la petite modification faîte en partant concernant le frein arrière que j'ai toujours trouvé extrêmement faible ayant porté ses fruits, je décide de prendre une photo du truc pour une explication vite fait ce soir:
Alors, bon il suffit en fait de resserrer le boulon de la tige. Le problème en fait semblait venir de la tige qui coinçait en freinant sur le boulon qu'on voit sur son passage juste en dessous. Avant resserrage, la tige était sur le boulon et se coinçait dessus, du coup ça freinait pas ou casi pas O_o . Encore un petit truc, un détail, mais mal branlé. Erreure de jeunesse quand tu nous tiens. Donc coup de pot, en resserrant ça décale un peu la tige et ça coince pu, à surveiller quand même, il s'agit du frein, quoi: [Edit] j'ai oublié la photo de l'histoire du frein, lol, là voilà.
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Voilà j'ai profité donc de ma ballade pour questionner les passants, mine de rien, sur le bruit que je faisais avec mon brelon, personne n'a semblé choqué, ils étaient plus intrigués par l'engin que par son bruit, c'est bon signe. J'ai néanmoins ce soir limé/poli les interstices du db killer pour augmenter le passage d'air des 3 orifices, et aussi un peu les 3 appuis pour pouvoir le mettre et l'enlever facilement en quelques secondes. J'ai ajouté aussi un petit trou de 4 au coeur de l'ogive alu, offrant ainsi un 4ème passage d'air. Si je cumule à l'heure actuelle l'espace libre pour les gazs du db killer, ça correspond à peu près à la sortie tubulaire de la chicane de la cartouche, donc en principe ça devrait plus trop freiner, par contre le bruit est pas mal atténué et ça produit carrément un joli son du coup. Alors j'ai remonté mon db killer modifié et je teste ça demain, il fera encore super beau, je part pour une longue ballade de test bruit/perfs. Et si je touchais au but? à Suivre...

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Mer 9 Fév - 20:35

Au hasard de mes recherches, pour ceux qui s'inquiètent sur le jeu (quand on le soulève) du système d'amortissement arrière du Cobra/APE, et son éventuelle usure, il existe le kit pièce complet apparemment.
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par trankill33 le Mer 9 Fév - 22:01

Bravo a toi pour tes posts toujours aussi complets et ton nouvel échappement Wink
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Mer 9 Fév - 22:53

Merci, disons que le nouvel échappement, je l'attends toujours, alors comme celui reçu d'origine est pas au point, on le sait maintenant, bon ben j'ai tenté quelque chose en attendant le messi.
Par contre je suis très content des auto-collants que m'a filé Pier, j'ai posté un gros plan en situation, sur le raid hivernal, ça le fait carrément pour cette bécane.

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Jeu 10 Fév - 1:17

Pour mon test ce matin de la modif du db killer pour obtenir un résultat compatible avec la ville et les forces de l'ordre, et ainsi rendre mon pot moins "marginal", Le test est concluant, beau bruit, raisonnable, et les perfs sont toujours au rendez vous. J'ai testé à donf sur la nationale, les petites routes, les côtes, les descentes, j'ai traversé Périgueux, en prenant soin de passer devant le commissariat, ça roule aussi bien, on sent pu l'etouffement du db et personne ne semble remarquer quoi que ce soit d'anormal. Du coup je pensais ne le mettre qu'en ville (le db), mais pourquoi se casser les oreilles sans, si ça marche pareil avec le db. J'ajouterai un Edit sur le post du débridage du pot, à la fin avec photo, pour que les futurs lecteurs aient toute l'info au complet, et la solution idéale dans ma tentative. J'ai là le bon compromis, je change pu rien pour le moment. J'essaierai quand l'occasion se présentera le systeme du métal déployé et de la laine de roche histoire de tester.

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Jeu 10 Fév - 2:56

Post "débridage du pot" édité (à partir du 12/) , version finale, c'est nickel maintenant.

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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Jeu 10 Fév - 16:47

Pour conclure le sujet, quelques contributions de lecteurs:
thomas sur daxteam: Juste pour idée
Vu comment tu est bricolo, tu pourrait tout virer dans la cartouche et mettre un tube grillagé qui traverse toute la cartouche et entouré de laine de roche. Sa ferait une vrai cartouche et le bruit serait attenué.
Un peu dans le style du silencieux à absorption dans le schéma ci-dessous:
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Cartouche progun dans l'idee de l'absorption:
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vu sur magic monkey: Pour le silencieux, si j'avais un cobra et une riveuteuse, voici ce que je ferai :
Je virrerai toutes les chicanes et les remplacerai par un cône perforé et je comblerai en enroulant de la laine de verre ( ou de roche ) autour du cône en serrant ( raisonnablement ).
Ainsi, les gaz seraient "libres" et le son très atténué. Un vrai silencieux quoi.
Version à pas cher, je ferai le cône avec du métal déployé ( 5€ ) : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Il en existe en alu 10€ ( plus facile à manipuler / plier ).
Pour la fixation => rivets ( ou soudure à froid )
Soit entre 5 et 20€ de modifs selon les matériaux choisis, pour un résultat top.
La laine de verre suffit largement et se récupère facilement dans l'isolation de la maison ou des tuyaux ( comme il en faut vraiment pas beaucoup ).
La laine de roche est plus isolante, donc absorbe mieux le son, donc plus de silence ( m'enfin, ce n'est pas énorme comme différence ).
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Pour être complet, d'autres idées à tester envoyées par les lecteurs, je les en remercie.

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Message par Pier le Dim 13 Fév - 0:53

coooooool les stickers, trop cool
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Message par edgarrep le Dim 13 Fév - 1:18

coooooool les stickers, trop cool
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Tain mais c'est exactement la bonne couleur, la bonne taille, le bon look pour aller avec mon petit Cobra, je suis aux anges. J'ai finalement enlevé la petite pellicule collante de protection dont on devine vaguement un peu les contours sur la photo, ça fait vraiment très propre et pro, merci à toi et à Témao. Une team est née?

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Message par Pier le Dim 13 Fév - 1:31

la classe, suis content que ca te plaise, c'est vrai ca claque fort .
vive la team................. Very Happy
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par stefun le Dim 13 Fév - 7:08

bien mignon ton ape!!!
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Re: Cobra/APE 125 ST10 découverte, entretien, conseils.

Message par edgarrep le Dim 13 Fév - 8:53

Merci Stefun, c'est vrai que malgrés les nombreux détracteurs (qui n'en ont pas... mais en parlent beaucoup), je l'aime bien mon APE Chinois, et il me le rend bien. Petit à petit, avec patience et bon sens et casiment zéro tune, il s'améliore.
Oui Pier, vive la team, je reviens quand vous voulez (avec l'APE cette fois) qu'on se fasse la longue sortie prévue par Trankill33 qu'on a finalement pas faîte, le temps se gatant, et ma jambe en vrac me motivant à plutôt rentrer vite pour un peu de repos.

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